#301 23/01/2015 à 20:08

Redemption

Élève

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

Tu es sur un jeu ou tout le monde peut lire ce que tu dis, donc si ce sont nos affaires. Si tu ne veux pas que les gens lisent, tu parles par MP ça me semble logique.

Fin franchement, tu es mal placée pourparler de renseignement ^^. Vraiment mal. Déjà tu ne connais de toute évidence pas les motivations des caricatures alors que tu te permets d'excuser à ta manière des assassinats. Car oui c'est ce que vous faites, vous tolérez des meurtres, en disant qu'ils n'avaient pas à dessiner un prophète, sous le prétexte qu'ils ont blasphêmé, mais je me demande si vous avez vraiment VU toutes les caricatures ?!

Dernière modification par Redemption (23/01/2015 à 20:10)

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Oril

Élève

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

Oui certes mais non ce ne sont pas tes affaires, c'étais entre moi et xRisaa, mais osef.

Redemption

Élève

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

finc'est quand même ahurissant que vous ne compreniez PAS, et même que vous ne vouliez même pas comprendre que ce n'est en aucun cas des insultes envers les musulmans, d'ailleurs la plus part des gens condamnent les actes islamophobes, et au contraire veulent protéger les musulmans qui en souffrent... Moi la première...

Je trouve ça inadmissible les attaques contre les femmes voilées, contre les mosquées, mais je ne TOLERE PAS l'assassinat de gens fondée sur la bêtise profonde. Alors si tu prends ça pour de l'irrespect, alors peut être que je le suis.

PS l'islam est une religion ICONOCLASTE. Elle n'interdit pas les représentations strictement, mais interdit et condamne l'idôlatrie....

Dernière modification par Redemption (23/01/2015 à 20:16)

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Oril

Élève

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

Je n'ai dans aucun cas dis que je tolère l'assassinat. C'est rare qu'ils condamnent les actes islamophobes.

Oril

Élève

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

L'Islam interdit de caricaturé les prophètes, Dieu.
Je connais beaucoup mieux que toi cette religion non?

Panda

Elfe de Noël

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

Le problème Oril c'est que toi et xRisaa dans vos commentaires vous faites l'apologie de meurtres qui ont été commis par des HOMMES soit disant au nom d'un DIEU.
Alors je crois pas spécialement en l'existence d'un dieu, mais il me semble evident que s'il en existe un il n'a besoin de personne pour se défendre. Et que le fait que les gens de Charlie Hebdo et toutes les victimes "collatérales" n'ont pas été punie par ton dieu lui même, ce n'est pas "bien mérité".
C'est juste inhumain de dire ça, et là désolé mais c'est vous qui frisez l'incitation à la haine dans vos messages, ici comme en commentaires.
On ne peux pas vous interdire de parler entre vous, vous en avez évidement le droit, mais j'ai l'impression que vous n'avez aucun libre arbritre, aucune remise en question.
Et après c'est nous que vous traites de moutons.
ô ironie.

Redemption

Élève

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

non l'islam n'interdit pas de représenter le prophète.

Non apparement tu ne la connais pas vu que moi je sais que c'estpas interdit

et que d'ailleurs ça a déjà été fait. Il ya des manifiques enluminures représentant Mahomet.

Biensûr que si les actes islamophobes sont condamnés ET condamnables ! encore faut il ne pas tomber sur des abrutis, car oui il y en a. Le nier ne servirait à rien. Mais c'est pas par ce qu'il y a des abrutis que c'est partout le cas, non nous ne sommes pas tous des gros cons islamophobes.

Exemples de représentations du prophète

https://www.google.fr/search?q=repr%C3% … 51&bih=843

Une interdiction non inscrite dans le Coran

L’islam se réclame d’une religion sans images. Mais contrairement à ce qu’on laisse croire, le Coran ne contient aucune condamnation formelle des représentations. C’est certainement pour cette raison que les chiites n’ont aucun scrupule à le faire.

L’interdiction générale de représenter les vivants est imposée après la mort de Mahomet, certainement dans le but de lutter contre l’idolâtrie. Il ne faut pas oublier que l’islam est né dans un contexte païen et que le retour vers le polythéisme constitue une hantise dans les premiers siècles de son développement.

De ce fait, les hadith, qui sont des textes rapportant les actes ou propos du prophète, vont servir de base pour instaurer la règle de la non-représentation du vivant. Par exemple, un passage du hadith avertit qu’au dernier jour, celui de la Résurrection et du Jugement dernier, celui qui se sera risqué à représenter des êtres vivants sera sommé par Dieu d’insuffler la vie à ces formes ; et comme il se mon­trera bien sûr incapable de relever le défi, il sera, pour l’éternité sans doute, la risée universelle.

Ainsi, très vite, la fabrication d’images fut considérée comme l’une des fautes les plus graves qui soit. Vers 695, sur les monnaies en usage dans le monde arabe, les portraits des souverains sont remplacés par des inscriptions à tendance abstraite. De même, en 721, le calife Yazid II (720-724) donne l’ordre d’enlever des bâtiments publics toute représentation d’être vivant, y compris à l’intérieur des églises. Mais au fil des siècles, et selon les espaces, l’interdit est de moins en moins respecté si bien qu’on assiste à des images de Mahomet dans les miniatures persanes et même sur des tapis.

http://rue89.nouvelobs.com/2015/01/16/p … met-257141

Dernière modification par Redemption (23/01/2015 à 20:22)

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Oril

Élève

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

Le problème Oril c'est que toi et xRisaa dans vos commentaires vous faites l'apologie de meurtres qui ont été commis par des HOMMES soit disant au nom d'un DIEU.
Alors je crois pas spécialement en l'existence d'un dieu, mais il me semble evident que s'il en existe un il n'a besoin de personne pour se défendre. Et que le fait que les gens de Charlie Hebdo et toutes les victimes "collatérales" n'ont pas été punie par ton dieu lui même, ce n'est pas "bien mérité".
C'est juste inhumain de dire ça, et là désolé mais c'est vous qui frisez l'incitation à la haine dans vos messages, ici comme en commentaires.
On ne peux pas vous interdire de parler entre vous, vous en avez évidement le droit, mais j'ai l'impression que vous n'avez aucun libre arbritre, aucune remise en question.
Et après c'est nous que vous traites de moutons.
ô ironie.

On a jamais dis qu'on était avec ses hommes, et non ils ne sont pas au nom de dieu.
C'est une discussion entre elle et moi, donc je ne vois pas l’intérêt de juger ce qu'on se dit.

Redemption

Élève

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

On juge par ce qu'on est profondément choquées par ce que vous dites. Vos messages sont remplis de haine.

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Panda

Elfe de Noël

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

PS : http://www.francetvinfo.fr/faits-divers … 96698.html

Mohammed Moussaoui, président de l'Union des mosquées de France, le certifie : "Il n'y a pas de texte coranique explicite qui parle de la représentation du prophète", affirme-t-il à francetv info. Cette interdiction est donc postérieure au texte sacré de l'islam et relève des théologiens.

Voilà. Il suffit de chercher deux minutes et on en trouve des tonnes comme ça.
De plus, j'imagine que tu ne te sens pas contrainte de te signer quand tu rentres dans une église ? Que les hommes de ta famille ne portent pas de Kippa ? En bref que tu ne respectes que les préceptes de l'Islam et pas EN PLUS de toutes les autres religions. Donc comment peut tu imposer aux autres de suivre des (soit disant) règles qui ne concernent a priori que les musulmans ??

On se permet de juger parce qu'à partir du moment où ça se trouve sur vos profil, sur internet, a la vue de tout, on a le droit de se sentir concerner et de vouloir répondre et donner notre avis (liberté d'expression, tout ça...)

Dernière modification par Panda (23/01/2015 à 20:26)

Oril

Élève

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

non l'islam n'interdit pas de représenter le prophète.

Non apparement tu ne la connais pas vu que moi je sais que c'estpas interdit

et que d'ailleurs ça a déjà été fait. Il ya des manifiques enluminures représentant Mahomet.

Biensûr que si les actes islamophobes sont condamnés ET condamnables ! encore faut il ne pas tomber sur des abrutis, car oui il y en a. Le nier ne servirait à rien. Mais c'est pas par ce qu'il y a des abrutis que c'est partout le cas, non nous ne sommes pas tous des gros cons islamophobes.

Exemples de représentations du prophète

https://www.google.fr/search?q=repr%C3% … 51&bih=843

Une interdiction non inscrite dans le Coran

L’islam se réclame d’une religion sans images. Mais contrairement à ce qu’on laisse croire, le Coran ne contient aucune condamnation formelle des représentations. C’est certainement pour cette raison que les chiites n’ont aucun scrupule à le faire.

L’interdiction générale de représenter les vivants est imposée après la mort de Mahomet, certainement dans le but de lutter contre l’idolâtrie. Il ne faut pas oublier que l’islam est né dans un contexte païen et que le retour vers le polythéisme constitue une hantise dans les premiers siècles de son développement.

De ce fait, les hadith, qui sont des textes rapportant les actes ou propos du prophète, vont servir de base pour instaurer la règle de la non-représentation du vivant. Par exemple, un passage du hadith avertit qu’au dernier jour, celui de la Résurrection et du Jugement dernier, celui qui se sera risqué à représenter des êtres vivants sera sommé par Dieu d’insuffler la vie à ces formes ; et comme il se mon­trera bien sûr incapable de relever le défi, il sera, pour l’éternité sans doute, la risée universelle.

Ainsi, très vite, la fabrication d’images fut considérée comme l’une des fautes les plus graves qui soit. Vers 695, sur les monnaies en usage dans le monde arabe, les portraits des souverains sont remplacés par des inscriptions à tendance abstraite. De même, en 721, le calife Yazid II (720-724) donne l’ordre d’enlever des bâtiments publics toute représentation d’être vivant, y compris à l’intérieur des églises. Mais au fil des siècles, et selon les espaces, l’interdit est de moins en moins respecté si bien qu’on assiste à des images de Mahomet dans les miniatures persanes et même sur des tapis.

http://rue89.nouvelobs.com/sites/news/f … ed_2_0.jpg

http://rue89.nouvelobs.com/2015/01/16/p … met-257141

Dis moi, tu crois tout ce que le net dis?
Moi même je suis musulmane, c'est pas toi qui va m'apprendre ma religion. Logiquement vous croyez que si ce n'était pas interdit, les terroristes auront attaqué Charlie HEBDO? Et que si ça ne serait pas interdit j'aurais continué se débat?

Oril

Élève

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

PS : http://www.francetvinfo.fr/faits-divers … 96698.html

Mohammed Moussaoui, président de l'Union des mosquées de France, le certifie : "Il n'y a pas de texte coranique explicite qui parle de la représentation du prophète", affirme-t-il à francetv info. Cette interdiction est donc postérieure au texte sacré de l'islam et relève des théologiens.

Voilà. Il suffit de chercher deux minutes et on en trouve des tonnes comme ça.
De plus, j'imagine que tu ne te sens pas contrainte de te signer quand tu rentres dans une église ? Que les hommes de ta famille ne portent pas de Kippa ? En bref que tu ne respectes que les préceptes de l'Islam et pas EN PLUS de toutes les autres religions. Donc comment peut tu imposer aux autres de suivre des (soit disant) règles qui ne concernent a priori que les musulmans ??

Je leurs demande seulement de respecté les règles de l'Islam.
Charlie s'est moquer de toutes les religions, donc pour ceux qui sont Charlie, ils me dégoûtent tout simplement d'être avec ces journaux qui se moque de tout le monde. Je n'ai jamais aimé ce journal dégueulasse.

Dernière modification par Oril (23/01/2015 à 20:27)

Redemption

Élève

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

non mais y a un moment, faut arrêter d'être de mauvaise foi hein...
Quand des imams, des spécialistes de l'islam, des musulmans pratiquants l'AFFIRMENT, faut aussi ouvrir les yeux.

Le fait d'être une religion iconoclaste fait qu'elle condamne les idôles, mais dessiner le prophète ce n'est PAS de l'idôlaterie.

Tu es remplie de haine, et de mépris, je trouve ça profondément triste. J'espère que tu arriveras à retrouver ton chemin, à te débarrasser de toute cette haine que tu as en toi et que tu arriveras à vivre en paix avec les autres. Et que tu te rendra compte que les autres ne sont pas tes ennemis.

De plus

ne pas représenter le prophète n'est PAAAAAAS une règle de l'islam.

Dernière modification par Redemption (23/01/2015 à 20:29)

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Panda

Elfe de Noël

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

Logiquement vous croyez que si ce n'était pas interdit, les terroristes auront attaqué Charlie HEBDO?

Ah non mais là STOP! Les terroristes sont des MALADES, des assassins sans foi ni loi qui ne cherchent que des prétextes pour tuer.

Désolée mais par profond respect pour mes amis musulmans je ne peux pas te laisser faire une amalgame pareil qui BLESSE une énorme majorité de la population musulmane dans la france et dans le monde.

Oril

Élève

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

non mais y a un moment, faut arrêter d'être de mauvaise foi hein...
Quand des imams, des spécialistes de l'islam, des musulmans pratiquants l'AFFIRMENT, faut aussi ouvrir les yeux.

Le fait d'être une religion iconoclaste fait qu'elle condamne les idôles, mais dessiner le prophète ce n'est PAS de l'idôlaterie.

Tu es remplie de haine, et de mépris, je trouve ça profondément triste.

Déjà première chose, vous allez me dire c'est marrant de dessiner quelqu'un de mort? De montrer son postérieur alors qu'il est mort? De se foutre de lui alors qu'il est mort? AHAHAHAH, j'avoue ça fait rire. --'
C'est quoi votre délire là.

rozeene

Créatrice de Tendances

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

Je pense qu'un modo devrait fermé ce topic, c'est une discussion sans fin et ça va finir à un moment ou ça va partir trop loin dans vos façons de penser et vous pourriez regretter des mots que vous pourriez dire ... c'est dommage

oui c'est une tragédie, oui en france il y a la liberté d'expression et c'est aussi la votre aussi (je parle a Oril car ce qui me choque dans tes dires c'est toujours "c'est votre liberté d'expression") mais c'est aussi la tienne tu est française non ? à moins que tu n'habite en Algérie et qu'effectivement tu n'ai pas la nationalité française.

Il faut se sentir français avant de se sentir religieux un peu quand même, ici ce n'est pas la religion qui dirige un pays (quand on voit ce qu'il en était avant ou il suffisait qu'une femme connaisse l'alchimie des plantes pour soigner pour  finir torturée pour sorcellerie, et ils étaient très calés en torture !! )

Alors finissez en là, le meurtre ou brûler le lieu n'est pas une solution à une vexation ou un blasphème....Peut être qu'un simple recours en justice avec les bons arguments n'aurait plus permis à charlie hebdo de faire ses caricatures.. mais bon avec des si on peut mettre Paris en bouteille alors Peace !

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♥ Mon topic ♥

Redemption

Élève

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

Oril, tu vas lâcher ta mauvaise foi ?

Donc ouais en fait tu fait l'apologie de ces terroristes.

Tu sais ce ne sont pas des musulmans. Ils salissent votre religion. Ils n'ont pas de foi, ils ne font ça que par sentiment d'appartenance à un groupe qui est dirigé par des sociopathes qui ne sont motivés par le chaos, le pouvoir et le meurtre. EN QUOI C'EST RELIGIEUX ??

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Oril

Élève

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

Logiquement vous croyez que si ce n'était pas interdit, les terroristes auront attaqué Charlie HEBDO?

Ah non mais là STOP! Les terroristes sont des MALADES, des assassins sans foi ni loi qui ne cherchent que des prétextes pour tuer.

Désolée mais par profond respect pour mes amis musulmans je ne peux pas te laisser faire une amalgame pareil qui BLESSE une énorme majorité de la population musulmane dans la france et dans le monde.

Bah désolé je n'ai rien dis de méchant. OxO A part si vous avez le cœur sensible ou je ne sais quoi. --'

Redemption

Élève

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

Tu ne te rends même pas compte des trucs absolument abjectes et ignoble que tu dis.

Se moquer du derrière d'un mec mort non c'est ptêtre pas drôle mais ça n'excuse pas des MEURTRES.

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Waste

Élève

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

Vous ne voyez que ce que vous avez -pas- envie de voir, et je doute aussi beaucoup que vous ayez un jour ouvert et lu ne serait ce qu'une page d'un Charlie Hebdo. Vous dites être attristés par la mort dégueulasse de ces 17 innocentes personnes (parce que dessiner, rire, accuser, viser et caricaturer des religions n'a jamais été un CRIME), mais finalement votre rancoeur envers le journal a vite repris le dessus, et quelque part ce sera des ''ils l'ont cherché'' ''on ne caricature pas notre prophète''  ''j'ai jamais aimé ce journal, manque de respect'' ''ils jouaient avec le feu, et ils le savaient'' . Et vous oublierez vite ces familles détruites, ces dessinateurs fusillés, et ces amis en deuil, parce qu'ils auront osé caricaturer votre prophète, qui n'est pas le leur ou le notre.. De plus, c'est votre religion, vos croyances, alors faites la part des choses et arrêtez d'accorder autant d'importance et de haine à ce que les autres peuvent en penser. C'est à VOUS, et en VOUS.. (bien sûr je vise les messages précédents qui pour moi sont vraiment blasant..)

Bref tout a déjà été dit.. ce qui me gave, c'est que c'est un topic de soutien. Alors d'accord on peut débattre, avancer nos idées et opinions, mais personnellement je me fiche que vous ne soyez pas Charlie à cause de raisons religieuses et de ces mêmes arguments encore et encore, comme quoi il est interdit et abominable de caricaturer votre prophète, alors qu'il existe bel et bien des représentations..

Je tiens aussi à préciser qu'à la base, c'est un journal satirique Hollandais (il me semble) qui caricaturait Mahomet, grâce à des représentations et dessins d'époque. Charlie Hebdo s'est simplement servi de ça, suite aux scandales que ça a engendré.

Vous nous demandez de comprendre, alors que vous n'avez pas envie de les comprendre eux.

Panda

Elfe de Noël

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

Ce que l'on se doit de respecter c'est VOTRE liberté d'exercer votre culte, votre religion (faire la prière, le ramadan, ne pas manger de porc, etc)
En revanche on ne doit pas se plier au règle de l'islam, NI D'AUCUNE AUTRE RELIGION si l'on ne se sent pas y appartenir. C'ets la LAICITE.

C'est n'importe quoi ton propos, sinon je reprend mon exemple volontairement absurde que tu n'as apparemment pas compris : Si tu veux vraiment respecter les chrétiens, tu devrais aller à l'Eglise le 24 décembre à minuit, lire la Bible et porter un chapelet autour du cou.
Par respect.
mais lol, reflechis deux minutes s'il te plait.

Oril

Élève

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

Je pense qu'un modo devrait fermé ce topic, c'est une discussion sans fin et ça va finir à un moment ou ça va partir trop loin dans vos façons de penser et vous pourriez regretter des mots que vous pourriez dire ... c'est dommage

oui c'est une tragédie, oui en france il y a la liberté d'expression et c'est aussi la votre aussi (je parle a Oril car ce qui me choque dans tes dires c'est toujours "c'est votre liberté d'expression") mais c'est aussi la tienne tu est française non ? à moins que tu n'habite en Algérie et qu'effectivement tu n'ai pas la nationalité française.

Il faut se sentir français avant de se sentir religieux un peu quand même, ici ce n'est pas la religion qui dirige un pays (quand on voit ce qu'il en était avant ou il suffisait qu'une femme connaisse l'alchimie des plantes pour soigner pour  finir torturée pour sorcellerie, et ils étaient très calés en torture !! )

Alors finissez en là, le meurtre ou brûler le lieu n'est pas une solution à une vexation ou un blasphème....Peut être qu'un simple recours en justice avec les bons arguments n'aurait plus permis à charlie hebdo de faire ses caricatures.. mais bon avec des si on peut mettre Paris en bouteille alors Peace !

Si je suis française et heureusement, j'ai rien dis de mal à part que je ne suis pas Charlie.

Redemption

Élève

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

Tu ne te rends pas compte que là tu fais l'apologie de meurtres ? Du terrorisme ? C'est grave si tu ne t'en rends pas compte.

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Oril

Élève

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

Arrêtez de dire que je suis avec les terroristes loin de là, je vais faire comme xRisaa c'est à dire "arrêter" de vous répondre, ça va trop loin.

Aethy

Grand Collisionneur de Pixels

Re : Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

Je pense que les 2 cotés du débat feraient mieux de se calmer...

Oril, bien que le ton soit agressif, je pense qu'on ne cherche pas spécialement à te blesser. Bien que tu soies musulmane, ce sont bien des gens experts dans ta religion (et non pas nous) qui disent bien que les interdictions de toute représentation datent de bien après... et même si on veut garder cette interdiction, ce sont les représentations exactes qui sont interdites. Hors une caricature n'est pas une reproduction exacte mais ivraissemblable donc ne rentre pas dans la catégorie interdite. Je pense que le problème surtout est que certain ne connaissent pas l'origine de cette interdiction et ne cherchent pas à en savoir plus. Justement, puisque c'est ta religion, pourquoi n'essaies tu pas de trouver des sources en qui tu ferais confiance qui nous permettraient d'avoir un peu plus de compréhension sur le sujet?

Korridwen, arrête de dramatiser et respire un coup... aucune des deux n'a soutenu les meurtres, elles ne sont tout simplement pas d'accord avec les caricatures. Trouver ces caricatures irrespectueuses est leur droit, elles ont aussi le droit de l'exprimer. Quelle que soient tes convictions, tu ne peux pas interdire à quelqu'un qui a des convictions diametralement opposées aux tiennes de ne pas se sentir blessé par quelque chose. Tout est subjectif et tu m'as l'air de vouloir imposer le fait que ce n'est pas irrespectueux. La définition de respect varie beaucoup d'une personne à l'autre....

Dernière modification par Aethy (23/01/2015 à 20:39)

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