[Débat] Raptor Dissident, personnage fictif ou abus du second degrès

xFrozenxHeartx · 05/02/2017 à 17:49

Wow, tu peux reposter ton avis sans être insultante ?
Les "c'est triste de devoir vous faire un cours de français", "rangez vos "il est d'extrême droite c'est complètement absurde" (en gros, "taisez vous ne donnez pas votre avis") piquent les yeux.

AngeliicPretty · 06/02/2017 à 20:45

xFrozenxHeartx > Je m'excuse sincerement si tu me trouves violente, je vais modifier mon message precedent, mais c'était ma réaction a chaud quand j'ai vu tout ces commentaire par rapport a sa façon de parler alors qu'il l'a tres clairement expliqué un milliard de fois dans ses videos, j'ai l'impression que beaucoup parlent de lui sans avoir vraiment écouté et analysé ce qu'il dit
Fin c'est normal de le trouver violent, il l'est, mais c'est pour une bonne raison et ça change un peu de ces chaines qui font des videos de 30 minutes a s'endormir debout, en tournant autours du pot.
Et puis ''abus du second degres'', jsavais pas que le second degres avait une limite ??

Dernière modification par AngeliicPretty (06/02/2017 à 20:47)

Inova · 06/02/2017 à 21:13

Shirashi a écrit :

Oui mais on peut se laisser convaincre par la vidéo de Mathieu et donc être "contre" le Raptor.
Enfin je (crois) comprends ce que veux dire Inova

Je ne sais pas ce qui n'a pas été clair dans mon message ?
En fait je disais que dans cette histoire aucun n'est mieux placé que l'autre pour parler. Tout ce que ça a fait ? Ca a donné lieu à une confrontation débile qui n'avait ni queue ni tête et tout bonnement pas lieu d'être.
Je ne critique pas Mathieu parce qu'il a "dénoncé" les paroles malsaines du Raptor, mais parce qu'il l'a fait avec une certaine mauvaise foi. J'avais l'impression qu'il avait envie d'en découdre avec lui depuis un bon moment (normal quand t'aime pas une personne, mais déverser gratuitement sa haine sur Youtube, et sur sa chaîne n'aurait pas été bienvenue, surtout que celle-ci n'est pas faite pour ça, alors que le faire pendant que ça chauffe sur Youtube et glisser son argumentatif parmi d'autres passe crème) et cette histoire a été la parfaite occasion de faire une vidéo venimeuse pour le critiquer "librement", en tout cas dans la belle continuité des autres vidéos (oui je viens de dire deux fois la même chose)... Et vu comment il est doué pour argumenter, il a fait un beau discours qui embrigade n'importe qui contre le Raptor.
Je dis ça par expérience perso', car quand j'ai vu la vidéo de Mathieu j'étais 100% de son côté, je buvais ses paroles et je haïssais le Raptor sans le connaître (je ne le connaissais pas avant cette histoire...).
Et j'ai finalement voulu connaître la version du camp adverse et je me suis très vite rendue compte que j'avais été bêtement embrigadée par un Youtubeur en qui j'avais confiance et que j'appréciais, avec le recul je trouvais que Monsieur Sommet s'était bien vite emballé (avec joie et bonne humeur) dans cette histoire et que c'était une pure provocation. Il s'est servi de sa communauté aussi. Il avait l'air de vouloir en découdre et s'est défoulé car il en a eu l'opportunité.
Je ne dis pas que c'est le cas, c'est comme ça que j'ai ressenti la chose.
Que j'aime ou n'aime pas le Raptor, on s'en fiche. Mathieu m'a déçu pour ce point, et pour un autre encore (comme Frozen j'imagine ?), mais surtout pour celui-ci.

Et je ne parle que du couple MS/Raptor (beau [Parler de propos pornographique est interdit] incoming) car je ne connais pas les autres et je n'ai pas envie de les connaître. Je pense que ce couple représente assez bien le gros du débat .
Enfin je pourrais citer Minute Papillon et Caljbeut qui ont voulu être distants par rapport à ça, mais bon ceux-là je les aimais bien avant cette histoire et leur vidéo sur le sujet m'ont rappelé à quel point j'avais raison de bien les aimer 8D.
Mais c'est une autre histoire ^^.

Enfin je ne sais pas si j'ai été claire cette fois ?
Bref dans tous les cas je regrette que MS ferme sa chaîne, je le suivais contrairement à l'animal dissident. Celui-ci n'est pas mon style de vidéo et me met assez mal à l'aise, pour en revenir au sujet du topic . Il peut abuser sur certains points (hyperbole comme le dit si bien quelqu'un ci-dessus) et sa manière de faire peut choquer, mais je pense que ses dires ne demeurent pas moins véridiques sur certaines choses.
Faut aimer son style je pense. Ce n'est pas ma tasse de thé !

Dernière modification par Inova (06/02/2017 à 21:17)

Shirashi · 06/02/2017 à 21:20

Moi j'avais compris ça comme ça, c'était pour répondre à une question au-dessus je suppose
Tu as plutôt bien résumé la chose, de mon point de vue.
Personnellement je connaissais le raptor avant et même si parfois j'ai tiqué devant ses vidéos, je me suis beaucoup amusée à les regarder.
Tout le monde ne les prend pas de la même façon j'imagine mais moi ça me fait du bien parfois un peu de violence, surtout quand c'est exagéré comme ça. Ca défoule. Il n'y a pas que du faux dans ce qu'il dit et amplifie le truc, enfin j'aime bien.
Pourtant j'adore(ais ?) Mathieu Sommet aussi. Si je m'en lasse un peu ce n'est pas à cause de cette histoire du tout d'ailleurs. J'étais un peu déçue de la vidéo parce que même s'il n'avait pas non plus tort sur tous les points, il y avait beaucoup, beaucoup de mauvaise foi et comme le dis Inova, on al'impression qu'il attendait de déverser sa haine comme ça :x
je en savais pas qu'il allait fermer sa chaîne

edit : ah si, j'avais vu la vidéo mais mon cerveau a fait un déni je crois :')

Dernière modification par Shirashi (06/02/2017 à 21:22)

Inova · 06/02/2017 à 21:27

Shirashi a écrit :

Moi j'avais compris ça comme ça, c'était pour répondre à une question au-dessus je suppose
Tu as plutôt bien résumé la chose, de mon point de vue.
Personnellement je connaissais le raptor avant et même si parfois j'ai tiqué devant ses vidéos, je me suis beaucoup amusée à les regarder.
Tout le monde ne les prend pas de la même façon j'imagine mais moi ça me fait du bien parfois un peu de violence, surtout quand c'est exagéré comme ça. Ca défoule. Il n'y a pas que du faux dans ce qu'il dit et amplifie le truc, enfin j'aime bien.
Pourtant j'adore(ais ?) Mathieu Sommet aussi. Si je m'en lasse un peu ce n'est pas à cause de cette histoire du tout d'ailleurs. J'étais un peu déçue de la vidéo parce que même s'il n'avait pas non plus tort sur tous les points, il y avait beaucoup, beaucoup de mauvaise foi et comme le dis Inova, on al'impression qu'il attendait de déverser sa haine comme ça :x
je en savais pas qu'il allait fermer sa chaîne
edit : ah si, j'avais vu la vidéo mais mon cerveau a fait un déni je crois :')

Je t'ai cité mais je ne te visais pas haha ^^. Enfin je m'éclaircissais pour les autres Mam'zelle haha .

Sinon je suis d'accord avec toi, ça peut défouler, mais moi je suis trop vite mal à l'aise huuu *sentimentale bonjour*.
MS me lassait aussi, et cela n'a aussi rien à voir avec cela, juste... bah que je rigolais moins devant ses vidéos huhu. Comme il m'arrive de me lasser de mes Youtubeurs préférés (Math se fait, Squeezie etc), ça arrive !
Oui d'ailleurs c'est très triste et c'est arrivé un peu brutalement, j'espère qu'il va continuer certaines choses (enfin je crois qu'il va tenter d'autres trucs, je ne sais plus).

Bref .

Shirashi · 06/02/2017 à 21:36

C'est ce que je me suis dit mais j'avais un peu envie de rebondir dessus
Je comprends, je comprends. Nous on regarde ça en famille, on est un peu spéciaux aussi xD Mais la première fois que j'ai vu une de ses vidéos j'étais comme ça devant mon écran : o_o qu'est-ce qui vient de se passer ?
Je comprends que ça puisse mettre mal à l'aise. Je l'étais un peu devant celle sur Marion Seclin (j'étais pas d'accord à 100% ni avec l'un ni avec l'autre, et plus du côté de Marion à vrai dire, sur pas mal de points) mais pas du tout pour les SJW ou Amine Mojito. Plutôt horrifiée mais pas par le raptor...

Oh ouais, moi aussi je me lasse de Math se fait, ce qui me rend triste en un sens :')
J'espère qu'il va continuer, ou prendre un autre tournant, enfin la légèreté des premiers me manquait pas mal.

Inova · 06/02/2017 à 21:40

Shirashi a écrit :

C'est ce que je me suis dit mais j'avais un peu envie de rebondir dessus
Je comprends, je comprends. Nous on regarde ça en famille, on est un peu spéciaux aussi xD Mais la première fois que j'ai vu une de ses vidéos j'étais comme ça devant mon écran : o_o qu'est-ce qui vient de se passer ?
Je comprends que ça puisse mettre mal à l'aise. Je l'étais un peu devant celle sur Marion Seclin (j'étais pas d'accord à 100% ni avec l'un ni avec l'autre, et plus du côté de Marion à vrai dire, sur pas mal de points) mais pas du tout pour les SJW ou Amine Mojito. Plutôt horrifiée mais pas par le raptor...
Oh ouais, moi aussi je me lasse de Math se fait, ce qui me rend triste en un sens :')
J'espère qu'il va continuer, ou prendre un autre tournant, enfin la légèreté des premiers me manquait pas mal.

Oooooh coupine qui connaît Math' ! Ah je ne suis pas la seule, ça ne vient pas que de moi ! Après sa petite dernière était pas mal, mais bon, rien de nouveau, un peu le même humour redondant :'p.

Sinon oui, il faut se faire violence parfois (jeu de mot ou pas?), explorer d'autres univers/styles/points de vue pour se forger son propre opinion, ça ne peut jamais faire de mal je trouve. Au moins si tu n'aimes pas telle ou telle chose, tu auras une bonne raison et de quoi critiquer... Faut toujours goûter avant de se plaindre :'p !
Et la diversité des points de vue comme dit est toujours importante voire nécessaire, surtout en situation de conflit.
Le Raptor sait mettre en lumière ce que les autres murmurent ou n'osent dire (voire dissimulent), c'est pas mal.
Hehe .

Dernière modification par Inova (06/02/2017 à 21:42)

Shirashi · 06/02/2017 à 21:51

Ouiii ! Je n'ai pas encore vu la dernière mais je laisse passer un peu de temps histoire de retrouver al vraie envie de voir ses vidéos

Sinon oui, il faut se faire violence parfois (jeu de mot ou pas?), explorer d'autres univers/styles/points de vue pour se forger son propre opinion, ça ne peut jamais faire de mal je trouve. Au moins si tu n'aimes pas telle ou telle chose, tu auras une bonne raison et de quoi critiquer... Faut toujours goûter avant de se plaindre :'p !
Et la diversité des points de vue comme dit est toujours importante voire nécessaire, surtout en situation de conflit.

Amen.
Je suis tout à fait d'accord avec toi ! D'ailleurs si la gueguerre raptor/Mathieu Sommet nous a montré quelque chose, c'est qu'il est important d'explorer de nouveaux horizons, de se renseigner sur les deux parties avant de se forger une opinion.
Surtout quand la personne est assez influente, et sympathique. Si je ne connaissais pas le personnage du raptor avant la vidéo de M.S, j'aurais probablement sauté à des conclusions en suivant ce qu'il dit comme un mouton parce que je l'apprécie beaucoup. C'est important de se remettre en question, soi et ses certitudes.
Par ailleurs voir la vidéos de M.S. m'a aussi montré certaines choses que je n'aurais pas vu/pas voulu voir à propos du raptor.

Le Raptor sait mettre en lumière ce que les autres murmurent ou n'osent dire (voire dissimulent), c'est pas mal.

Et pas de la façon la plus subtile et adoucie qu'il soit xD

Brynhild · 06/02/2017 à 22:02

Merci de modérer vos propos et de rester respectueux.

Troll = sanction / clôture du topic

xFrozenxHeartx · 06/02/2017 à 22:05

Inova a écrit :

Je ne dis pas que c'est le cas, c'est comme ça que j'ai ressenti la chose.
Que j'aime ou n'aime pas le Raptor, on s'en fiche. Mathieu m'a déçu pour ce point, et pour un autre encore (comme Frozen j'imagine ?), mais surtout pour celui-ci.

Il m'a énormément déçue pour sa vidéo du sous-vêtement de la fille et pour son excuse "je n'avais que 25 ans". Je n'arrive plus à le voir en peinture à cause de ça, et si des personnes me parlent de lui je n'hésite plus à le dénigrer. Pourtant j'ai toujours voulu respecter..tout le monde, dont lui. Mais à mon sens, quand on fait ce genre de choses on ne mérite plus le respect. Et ce de tout le monde

Dernière modification par xFrozenxHeartx (06/02/2017 à 22:06)

Inova · 06/02/2017 à 22:08

Shirashi a écrit :

Ouiii ! Je n'ai pas encore vu la dernière mais je laisse passer un peu de temps histoire de retrouver al vraie envie de voir ses vidéos
Sinon oui, il faut se faire violence parfois (jeu de mot ou pas?), explorer d'autres univers/styles/points de vue pour se forger son propre opinion, ça ne peut jamais faire de mal je trouve. Au moins si tu n'aimes pas telle ou telle chose, tu auras une bonne raison et de quoi critiquer... Faut toujours goûter avant de se plaindre :'p !
Et la diversité des points de vue comme dit est toujours importante voire nécessaire, surtout en situation de conflit.
Amen.
Je suis tout à fait d'accord avec toi ! D'ailleurs si la gueguerre raptor/Mathieu Sommet nous a montré quelque chose, c'est qu'il est important d'explorer de nouveaux horizons, de se renseigner sur les deux parties avant de se forger une opinion.
Surtout quand la personne est assez influente, et sympathique. Si je ne connaissais pas le personnage du raptor avant la vidéo de M.S, j'aurais probablement sauté à des conclusions en suivant ce qu'il dit comme un mouton parce que je l'apprécie beaucoup. C'est important de se remettre en question, soi et ses certitudes.
Par ailleurs voir la vidéos de M.S. m'a aussi montré certaines choses que je n'aurais pas vu/pas voulu voir à propos du raptor.
Le Raptor sait mettre en lumière ce que les autres murmurent ou n'osent dire (voire dissimulent), c'est pas mal.
Et pas de la façon la plus subtile et adoucie qu'il soit xD

Pour une manière plus douce mais tout aussi pertinente, tu peux aller voir Absol Vidéos, même si je pense que tu connais (si tu connais le Dieu Math' *-*).
Sinon je ne sais quoi trop dire, on est sur la même longueur d'onde toutes les deux *-*. Mais je n'ai pas envie de laisser un blanc non plus haha.
Enfin sinon comme tu disais "Surtout quand la personne est assez influente, et sympathique. Si je ne connaissais pas le personnage du raptor avant la vidéo de M.S, j'aurais probablement sauté à des conclusions en suivant ce qu'il dit comme un mouton parce que je l'apprécie beaucoup." (OUI JE NE SAIS PAS CITER PROPREMENT COMME TU LE FAIS :'c) c'est exactement ça et c'est ce que je reproche à Mat', il m'a trahi, déçu sur ce point... Enfin après c'est à moi d'aller chercher le point de vue opposé, Mat' n'est pas forcé non plus d'être 100% objectif, il avait clairement envie de se défouler et de dire son point de vue. Mais il a eu recours à des arguments et exemples EN APPARENCE objectifs, il a forgé un discours qui se faisait passer pour tel, et je pense qu'un trop jeune gens peut vite le prendre au pieds de la lettre et détester quelqu'un (le petit Raptor) sans ses propres raisons, sans même savoir pourquoi en fait, mais parce que la personne dont il est fan ne l'aime pas. Triste vie d'Internet.

Je me suis rendue compte que même si on adore quelqu'un, qu'on a passé de bons moments avec lui, faut toujours se méfier et parfois relativiser dans son coin, prendre la chose à froid et réfléchir par nous-même. Valable pour Internet comme pour IRL (in real life okaou). Ce que fait rarement une communauté, des fans... C'est même très souvent négligé sur Internet en général...
Enfin tu trouves tout sur Internet et si tu ne fais pas attention, illico presto tu te fais embrigader par tout et n'importe quoi '-'. C'est le revers tranchant d'Internet, surplus d'informations donne lieu à la désinformartion... Enfin c'est un raisonnement qui va plus loin mais dans les faits c'est ça, j'ai failli détester un Youtubeur parce que Math' ne l'aimait pas non plus, alors qu'au fond j'ai rien contre le forceur qu'est le petit Raptor :'p.

Bryn', tu pensais à quels propos en fait ? Si j'ai été trop loin dans les miens je ne vois pas où o_o. Si c'est le cas je m'en excuse, je ne veux offenser personne è_ê'.

Ps 2 : Oui Frozen' je pensais à ça aussi :'/.

Dernière modification par Inova (06/02/2017 à 22:12)

Moony · 28/02/2017 à 12:42

Hello, je vois que ce topic a été up y'a pas longtemps et j'en profite pour en parler un tout petit peu de la dernière vidéo de ce fameux personnage...

Je suis un peu embêtée par ce que j'ai lu plus haut. Pour rappel : j'ai aucune sympathie ni pour Mathieu Sommet ni pour le Raptor Dissident. (rappel bis : j'ai pas eu besoin de Sommet pour me dire de pas aimer le raptor, ça faisait bien longtemps que ces vidéos me donnaient la gerbe)

Ce qui me gêne c'est que vous ayez besoin du raptor pour vous ouvrir les yeux sur certains sujets? Ce gars prend qu'une partie des faits pour étayer ses thèses.
Prendre une vidéo de Marion Seclin pour discréditer le féminisme? C'est non.
Utiliser une SJW folle pour ridiculiser les gens qui font des actions pour un minimum de progrès social? C'est non.
Et pour en arriver à cette dernière vidéo : prendre des interviews de gens qui ne savent pas pourquoi ils manifestent pour illustrer tous les anti-Trump? Non plus.
Cette tendance à prendre un petit groupe d'inutiles ou d’extrémistes pour extrapoler à l'ensemble des gens qui défendent une cause c'est malhonnête.

Sa dernière vidéo est hyper problématique. Je suis choquée de voir que comme d'hab ses fans tombent dans le panneau à en juger par le nombre de pouces bleus sous la vidéo, j'imagine que c'est facile de se convaincre à plusieurs que les opposants de Trump sont uniquement anti-sexisme et anti-racisme, et que comme ils n'ont pas d'arguments "c dé loosers lol".
Il est très facile de déformer la réalité, en attendant beaucoup de manifestants savaient pourquoi ils manifestaient. Mais ç'aurait été dommage de les inclure à la vidéo pour tenter de faire quelque chose d'objectif, comme d'habitudeee
Et les petites secondes à la fin pour dire "oé mais en fait trump il a quand même des mauvaises idées" pareil, c'est non. Pourquoi il arriverait pas à s'imaginer que des anti-Trump pourraient manifester pour les mêmes raisons que lui? Le type est dangereux (et attention je dis pas que Clinton l'était pas un minimum non plus ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit)
Ah oui et finalement prendre une cible en particulier parmi ses amis du 18-25 pour l'insulter, ça choque toujours personne? ._.

Enfin bref, hésitez pas à m'expliquer encore pourquoi vous appréciez ce youtubeur parce que j'ai du mal à comprendre.

Angeliqcat · 28/02/2017 à 16:04

Moony a écrit :

Hello, je vois que ce topic a été up y'a pas longtemps et j'en profite pour en parler un tout petit peu de la dernière vidéo de ce fameux personnage...
Je suis un peu embêtée par ce que j'ai lu plus haut. Pour rappel : j'ai aucune sympathie ni pour Mathieu Sommet ni pour le Raptor Dissident. (rappel bis : j'ai pas eu besoin de Sommet pour me dire de pas aimer le raptor, ça faisait bien longtemps que ces vidéos me donnaient la gerbe)
Ce qui me gêne c'est que vous ayez besoin du raptor pour vous ouvrir les yeux sur certains sujets? Ce gars prend qu'une partie des faits pour étayer ses thèses.
Prendre une vidéo de Marion Seclin pour discréditer le féminisme? C'est non.
Utiliser une SJW folle pour ridiculiser les gens qui font des actions pour un minimum de progrès social? C'est non.
Et pour en arriver à cette dernière vidéo : prendre des interviews de gens qui ne savent pas pourquoi ils manifestent pour illustrer tous les anti-Trump? Non plus.
Cette tendance à prendre un petit groupe d'inutiles ou d’extrémistes pour extrapoler à l'ensemble des gens qui défendent une cause c'est malhonnête.
Sa dernière vidéo est hyper problématique. Je suis choquée de voir que comme d'hab ses fans tombent dans le panneau à en juger par le nombre de pouces bleus sous la vidéo, j'imagine que c'est facile de se convaincre à plusieurs que les opposants de Trump sont uniquement anti-sexisme et anti-racisme, et que comme ils n'ont pas d'arguments "c dé loosers lol".
Il est très facile de déformer la réalité, en attendant beaucoup de manifestants savaient pourquoi ils manifestaient. Mais ç'aurait été dommage de les inclure à la vidéo pour tenter de faire quelque chose d'objectif, comme d'habitudeee
Et les petites secondes à la fin pour dire "oé mais en fait trump il a quand même des mauvaises idées" pareil, c'est non. Pourquoi il arriverait pas à s'imaginer que des anti-Trump pourraient manifester pour les mêmes raisons que lui? Le type est dangereux (et attention je dis pas que Clinton l'était pas un minimum non plus ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit)
Ah oui et finalement prendre une cible en particulier parmi ses amis du 18-25 pour l'insulter, ça choque toujours personne? ._.
Enfin bref, hésitez pas à m'expliquer encore pourquoi vous appréciez ce youtubeur parce que j'ai du mal à comprendre.

Ah j'avait vu qu'il avait posté une nouvelle vidéo a se sujet mais franchement j'ai pas eut le temps ni l'envie a vrais dire. N'empêche que je suis d'accord avec toi. Il est toujour plus simple de montrez la mauvaise facette de choses et de gens. Exemples? -Les debordement dans les manif. On montrera toujour des casseur qui ne savant même pas pourquis il sont là mais par contre les jeune de 17 ans qui on des argument, qui connaisent le sujet et savant pourquois ils manifestent on les voit pas. Les chrétien ect quibse font massacrer dans des attentats: dénocés de partout. Les musulmant tués dans des attentats : persone ou presque en parle .
Pareil avec les féministes sa claque plus quand on a une cruche extremiste qu'une féministe ne partant pas dans les extrèmes....

Le Raptor est bien intelligent sur se point lá. Il a vu se que font les média a vuv que sa marchait et y fait juste pareil.
Le pire c'est que l'idér de base dénoncer les pseudo antitrump qui ne savent de lui que se qu'il on vu dans les média bah... c'est une bonne idée. C'est juste très mal fait. Encore.

Inova · 28/02/2017 à 19:10

C'est aussi ce que je reprochais à Mat', mettre en valeur ce qu'on veut discréditer, ne parler que de la facette qui nous intéresse en omettant paradoxalement peut-être la plus intéressante, et exclure le reste en faisant passer le tout pour un discours général et véridique. Et si c'est aussi le cas du Raptor, bah je ne regrette pas de ne pas m'être abonnée à sa chaîne mdr.

Je ne regarde pas le Raptor car je n'aime pas ce type de vidéo et je ne sais pas comment on fait pour aduler UN youtubeur, regarder UNE facette, UNE réalité. Il vaut mieux élargir son horizon et ses sources, mais bon les gens sont... bah vous savez quoi, donc "hésitez pas à m'expliquer encore pourquoi vous appréciez ce youtubeur parce que j'ai du mal à comprendre", la bêtise, la bêtise.

Moony · 28/02/2017 à 20:48

Bon c'est rassurant de voir qu'on est d'accord '^'
(mais le ratio like/dislike sous la vidéo me fait toujours halluciner omg)

Shirashi · 28/02/2017 à 22:32

Moi je l'aime bien parce qu'il me fait rire...
Je comprends totalement qu'il ne fasse pas rire tout le monde (on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui) ou qu'on ne l'apprécie pas.
Je suis parfois en total désaccord avec ce qu'il dit, ou bien je trouve qu'il va trop loin. Mais je l'apprécie, je ne prends pas au sérieux ce qu'il dit, je ne le considère pas comme une sorte de gourou ou quoi et l'apprécier ne fait pas de moi une abrutie dénuée de tout sens critique, sainteté d'esprit ou quoi.

Donc à la question pourquoi je l'apprécie ben je sais pas, pourquoi on aime ou on aime pas tel ou tel humoriste (Je le vois comme tel) ? Beeeh il me fait rire et c'est ce qui m'importe le plus )

Et sa vérité (si c'est sa vérité dailleurs) n'est pas la mienne ou quoi, enfin jen sais rien, je regarde pas des vidéos comme une chaîne d'informations ou un truc véridique ou quoi et BIEN SÛR qu'il exagère à mort en prenant des exemples extrêmes, hors contexte etc. C'est pas le but, il me semble, de dire "bah voilà c'est ca m'a réalité est comme ca que ca se passe". Pour moi c'est une chaîne trollesque et humoristique et c'est pour ça que j'aime bien huhu

Dernière modification par Shirashi (28/02/2017 à 22:35)

Moony · 01/03/2017 à 12:18

Je pense vraiment pas qu'il trolle... Et l'excuse souvent donnée par ses fans du "second degré" ne me convient absolument pas.
Pour rappel, second degré = forme d'ironie et d'humour qui laisse sous-entendre l'inverse de ce que l'on pense vraiment... Sauf qu'il pense pas l'inverse '-'
Enfin bref perso ça me fait pas rire (l'utilisation à outrance de memes, surtout risitas btw (on voit bien le type 18-25), et de "fdp" m'amuse pas tellement)

Après si t'es capable de prendre du recul sur ce qu'il dit c'est top, le souci c'est que pas mal de gens sont extrêmement influençables. Du coup ce genre de vidéo est assez dangereux en propageant de telles idées chez ces gens.

Shirashi · 01/03/2017 à 12:39

Je ne dis pas que c'est un troll à 100% et il pense sûrement ce qu'il dit (même si je persiste à penser u'il exagère énormément). Et c'est un type d'humour que j'apprécie beaucoup, l'exagération.
Et le second degré c'est mon quotidien, et effectivement pour moi ce n'est est pas exactement. Mais c'est pas non plus du premier degré, à mon sens. Et quand bien même s'en est, ça m'est égal, je le prends comme j'en ai envie et ça me fait rire donc osef de tout le reste.
Et j'ai bien compris qu'il ne te faisait pas rire x) J'essaye pas de convertir les gens ou quoi, mais on demande pourquoi les gens aiment, beh je dis pourquoi moi j'aime.

Ouais 'fin après des abrutis y'en a partout hein. Et si les gens ne sont pas capable de se faire leur propre opinion, et de ne pas se focaliser sur (ou se se laisser influencer par) un seul système d'informations, une seule personne ou un seul propos, on peut pas blâmer quelqu'un d'autres qu'eux.
Et c'est pas comme s'il disait que des mensonges ou des conneries (attention, attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit). D'ailleurs je ne dirais pas mensonge, c'est plus une partie seulement de la vérité et ignorer l'autre exprès. Mais disons que d'après moi il ne dit pas n'importe quoi sur toute le ligne ) (attention, attention, bis. On n'interprète pas, merci huhu)

Dernière modification par Shirashi (01/03/2017 à 12:39)

Ombreuse · 01/03/2017 à 12:42

Shirashi, c'est marrant que tu cites "on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui", parce que moi je trouve qu'on peut le prendre dans un autre sens...

J'adore les blagues racistes, sexistes, ignobles, quand c'est mes amies qui me les racontent, parce que je sais qu'on rigolera du jeu de mot trop marrant, ou du cliché.

Mais genre, histoire de sauter direct sur le point godwin, tu ferais une blague sur les juifs à un néonazi? Nan. Parce que lui quand il rigole c'est parce que "haha ouais trop drole c'était le bon temps" Vous vous bidonnez bien tous les 2, mais pour des raisons différentes et au fond tu sais très bien que t'as pas envie de rire de ça avec lui, de partager ça avec lui. On peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui.

Même chose là. Ouais ya des trucs qui sont drôles, dans l'absolu. Sauf que bha si les trois quart des gens qui regardent ça sont en mode "HAHA OUAIS TROP VRAI toutes des grognasses/des sous races/etc" ça pose problème....

Bha ouais, bien sûr que TOI tu sais que c'est pas une source d'info crédible, que tout ça est à tempérer etc etc

C'est le cas de tout son auditoire? J'affirme non à 100%

J'ai pas lu le reste du débat et j'interviendrais pas dessus, je voulais juste relever ça.

Shirashi · 01/03/2017 à 12:57

Je suis tout à fait d'accord avec toi Ombreuse sur ce point, on peut également rire avec n'importe qui, mais de tout. Bien sûr !(quoique, il y a certaines personnes à qui je pense... hum) Et c'est une très bonne chose. D'ailleurs j'ai une forme d'humour différente pour presque chaque personne que je fréquente. Et pareil avec mes amis : il y a des blagues que je ne me permet qu'avec eux (notamment l'humour noir parce que je sais que de 1 ça ne les blessera pas, et de 2 pour moi c'est plus une forme de dénonciation qu'autre chose).

Eh bien... dis-toi que je le considère comme un "ami" (non c'est pas vrai, mais je vais faire en très très très très gros). Il me fait rire, chouette. Si je n'aime pas tel ou tel vidéaste parce que je n'aime pas son humour/discours/personnalité/arrière plan, bah je regarde pas et je vis ma vie tranquillou. Si des gens l'apprécient, parfait ! Surtout s'il les fait rire. Si des gens mal intentionnés ou racistes ou x y z le regardent bah je vais pas leur interdire, c'est la vie.

Eh bien ces 3/4 de gens sont des abrutis (oui c'est un peu direct, mais pas faux, si ? O:) ). Ensuite je ne pense vraiment pas que ce soit le cas des 3/4 du public mais je n'ai aucune idée des chiffres, je ne m'avancerais pas dessus, juste une intuition vu les personnes que je connais et qui regardent. Et si c'est le cas, c'est triste. Maiiis je ne vais pas désapprécier quelqu'un à cause de son public.
Je ne sais pas, c'est la vision que j'en ai, enfin, on voit bien que l'exemple de la SJW qu'il a pris, par exemple, bah c'était un extrême. Non ? BON c'est vrai, je reconnais que ça peut amener à se dire "ouais alors c'est ça, ils sont tous comme ça, ça craint, c'est des *mot pas assez poli*". Mais là bah, il faut se renseigner par soi même... enfin ça me parait primordial, je sais que ce n'est malheureusement pas le cas...
C'est pas sa faute non plus. Il n'aide pas, mais ce n'est pas sa faute.

Et puis on s'éloigne de ce que je voulais dire moi : j'expliquais juste pourquoi il >me< faisait rire (et pas tout le temps, pas sur tout). J'ai pas spécialement envie de le défendre, j'ai juste l'impression de pas avoir le droit d'aimer tel ou tel truc sans risque qu'on pense que je suis débile, réac, raciste ou je-ne-sais-quoi (je parle pas de vous, ou d'ici en particulier hein).

edit : moi qui me disais que j'allais juste expliquer un 'tit truc sans prendre part au débat, me voici 16 paragraphes plus tard

re edit : pardon mais ça me turlupine, là j'ai l'impression de ne pas pouvoir rire de quelque chose, apprécier le travail de quelqu'un parce que des gens racistes, trop influençables ou je ne sais quoi ne le regardent pas d'une "bonne" façon, ou le regardent tout court. C'est pas de ma faute, pas complètement de la sienne non plus faut pas abuser. Oui il a un discours ultra violent et très très limite mais à mon sens c'est une sorte d'humoriste, un peu (très) particulier je vous l'accorde.
"Pourquoi tu l'aimes" puis "perso x y me fait pas rire mais bon". Bah je sais pas, pourquoi vous aimez ou non les tomates, par exemple ? Question de goût : son humour me plait, voilà.
Savoir s'il est dangereux ou quoi est une autre question et je ne veux pas partir dessus. Mais quand bien même ce serait (ou c'est) le cas : qu'est-ce qu'on va y faire ? Lui interdire de faire ce qu'il aime parce que des gens sans aucun recul le suivent ? Lui bloquer tout accès à la parole ou que sais-je parce qu'il a été très trash sur un sujet sans pour autant être monstrueux (enfin désolé, il abuse il dit des trucs horribles mais c'est pas comme s'il encourageait des trucs abjectes).
Et puis si, il a une partie troll, il suffit de voir son compte twitter ou instar voire facebook. Je le suis depuis longtemps maintenant, je suis renseignée sur la question (jusqu'à un certain point) et j'ai l'impression de savoir de quoi je parle. Je ne demande pas de l'accepter ou de le tolérer, mais de ne pas me faire culpabiliser parce que, oui, il me fait marrer.

Dernière modification par Shirashi (01/03/2017 à 13:21)

Ombreuse · 01/03/2017 à 14:32

Ha, pardon je me suis mal exprimée. J'ai rebondi sur ce que tu disais mais ce n'était pas nécessairement une réponse à ton argumentaire ou ta vision des choses. Et effectivement ce n'est pas sa faute CONCRETEMENT à lui si les gens ne le comprennent pas.

Reste la question de savoir s'il en est conscient ou pas, et s'il en est conscient pourquoi ne cherche-t-il pas empêcher ça, est ce que d'une manière il n'est pas complice de la banalisation de mauvais sentiments qu'il inspire, même a son insu.... je trouve que du coup, ça en fait une personne pas admirable pour un sou.

Quand tu sais que à cause de toi dans sentiments antiféministes se développent, ou raciste ou quoique ce soit, que tu es conscient que d'une manière tu trompes les gens même si c'était pas ton intention à la base, et que tu t'en bas les roubignoles bha... pas bravo. Mais oui c'est "pas sa faute"

C'était juste une explication de pourquoi je le trouve problématique. (et c'est loin d'être le seul, mais c'est le mauvais côté général d'internet)

Et pour la réponse à "qu'est ce qu'on va faire": bha, en parler. Non on peut pas lui interdire de parler (vu qu'a priori c'est un peu unt errain glissant) mais, pour chaque saleté qu'il dira, bha yaura des gens derrières pour contrebalancer. C'est comme ça que l'équilibre se fait.

Shirashi · 01/03/2017 à 14:39

Je suis d'accord dans l'ensemble, vraiment huhu. Aprèèèès parfois j'avoue que ça m'agace quand certaines personnes prennent trop mal des choses ou se monte le bourichon d'une manière qui me parait exagérée. Donc TOUT contrebalancer bof... Ce qui es nécessaire, oué... (nan mais parfois j'ai été horrifiée aussi, en un sens)
Enfin bref, disons que je sais parfaitement que le personnage n'est pas tout rose parfait et à aduler (loin de là xD) mais c'pas parce que je l'aime bien que ça fait de moi une mauvaise personne (eeeet je ne dis pas que tu l'as dit hein). C'est pour ça que je n'ai pas plus que ça envie de le défendre. mais un peu quand même :')

Inova · 01/03/2017 à 15:59

Ombreuse a écrit :

Ha, pardon je me suis mal exprimée. J'ai rebondi sur ce que tu disais mais ce n'était pas nécessairement une réponse à ton argumentaire ou ta vision des choses. Et effectivement ce n'est pas sa faute CONCRETEMENT à lui si les gens ne le comprennent pas.
Reste la question de savoir s'il en est conscient ou pas, et s'il en est conscient pourquoi ne cherche-t-il pas empêcher ça, est ce que d'une manière il n'est pas complice de la banalisation de mauvais sentiments qu'il inspire, même a son insu.... je trouve que du coup, ça en fait une personne pas admirable pour un sou.
Quand tu sais que à cause de toi dans sentiments antiféministes se développent, ou raciste ou quoique ce soit, que tu es conscient que d'une manière tu trompes les gens même si c'était pas ton intention à la base, et que tu t'en bas les roubignoles bha... pas bravo. Mais oui c'est "pas sa faute"
C'était juste une explication de pourquoi je le trouve problématique. (et c'est loin d'être le seul, mais c'est le mauvais côté général d'internet)
Et pour la réponse à "qu'est ce qu'on va faire": bha, en parler. Non on peut pas lui interdire de parler (vu qu'a priori c'est un peu unt errain glissant) mais, pour chaque saleté qu'il dira, bha yaura des gens derrières pour contrebalancer. C'est comme ça que l'équilibre se fait.

Oh je suis super d'accord !
Mais le problème c'est que c'est ça partout... Enfin nul besoin d'un Raptor Dissident pour que cela ait lieu : comme tu dis c'est le quotidien sur Internet, dans les médias, la politique :').
Donc élargir ses horizons, se faire son propre opinion + relativiser ses propos, on ne va pas se mentir que serait l'idéal mais que beaucoup ne le font pas, qu'il n'y ait ou pas de petit reptilien.

Après y'a aussi la notion de réputation : je crois que le Raptor part du principe que tout le monde le regarde avec dérision et amusé, et aussi avec une certaine envie d'en découdre avec les banalités que tout le monde rabâche sans cesse "oh mon dieu un bébé a fait-ci, un chat a fait ça, c'est trop horriiiiiiible". Une sorte de mini révolution.
Et que pour rester celui qui dit tout haut ce que "les gens pensent tout bas", celui qui ne prend pas de pincette, qui veut casser les 3 pattes du canard, il doit faire l'audacieux, rester dans l'exagération et l'hyperbole et aussi "gueulard" (je ne sais pas comment dire, le petit rebelle ?). Car c'est ça que les gens aiment chez lui. Et après tout il fait comme tout le monde (parler d'un aspect des choses), en mode plus violent c'est sûr...
J'imagine pas le nombre de jeunes qui le regardent car "wow ça bam sa viande de regarder un youtubeur aussi subversif, qui fait parler de lui, c'est la classe, t'es un rebelle et un fou dans ta tête, t'es pas comme tout le monde wowowowowow". Mais en gros on en revient au point évoqué plus haut (manque d'opinion personnel, de recul, diversité des sources etc).

COMME je ne regarde pas ses vidéos, mais que j'en ai vu une, je ne pourrais pas m'étaler là-dessus. Et les gens qui viennent le contredire ou le contrebalancer lui font une superbe pub, donc je ne sais pas... Mais il n'est pas allé de main morte avec sa communauté aussi, dans sa vidéo réponse machin chose (avec MS), bah il a critiqué l(s)a communauté.
Il ne se tient pas responsable de sa communauté, dans le sens où si les gens viennent le regarder sérieusement, qu'ils s'accrochent à ses propos et en font un culte, et qu'ils viennent faire le bazar dans le youtube game, c'est pas de sa faute, et surtout pas ses affaires. Il ne la contrôle pas (et oui c'est impossible de contrôler tout le monde, et de savoir pour quelle raison chaque personne le regarde), et sur ce point il a raison.
D'ailleurs il a traité de débiles ceux qui le regardent avec sérieux et un réal intérêt politique, donc bon, et il n'a de cesse rappelé qu'il faisait de l'humour. Alors un type d'humour que vous connaissez déjà .

Donc si le problème c'est ça ( que tout le monde ne prenne pas ça au second degré, que ça en soit de base ou non), ça concerne bien plus que le Raptor dissident, qui lui fait parler volontairement de lui. Enfin même de la mauvaise pub, ça reste de la pub, il se fait son auditoire là-dessus après tout !

Moony · 01/03/2017 à 19:44

Je suis complètement d'accord avec Ombreuse, et partiellement avec vous Shirashi et Inova parce que je sais pas si vous êtes au courant de quelques détails.

Une grosse partie de sa communauté c'est le 18-25 de JVC, normalement pas besoin de vous apprendre qu'on peut y trouver des individus... spéciaux... quant à leur mode de pensée. Au pire allez faire vos recherches, mais on y trouve des gens très sexistes, antisémites et racistes entre autres (ils se font régulièrement remarquer pour ça btw). Et donc là rappel de ce qu'à dit Ombreuse : clairement tu ris pas d'une blague antisémite avec un néonazi, vous riez pas pour les mêmes raisons.

2ème point : le gars accepte aucune forme de pensée divergente. Tu te fais traiter de victime/abruti/tout ce que tu veux si tu oses être en désaccord avec lui. Et pas que par sa communauté, sur twitter tu peux avoir le privilège d'être exposé comme "victime" publiquement (: (et des gens applaudissent ceci)

Du coup pour moi il est complètement dangereux je suis pas sûre qu'on puisse me faire changer d'avis à ce sujet.

Dernière modification par Moony (01/03/2017 à 19:46)

Shirashi · 01/03/2017 à 20:18

Ouais mais regarde : sa communauté est le problème donc IL est dangereux ? En partie, peut-être, mais tu ne peux pas mettre les actions des gens qui l'apprécient sur son dos ! Je suis bien renseignée sur le sujet, c'est juste que pour moi, ses abonnés =/= un vidéaste.
Sur le deuxième point : oui, maiiiis (oui parce que sans mais c'est pas rigolo), c'est aussi son personnage. Et je suis persuadée que c'est un personnage (peut-être qu'il y a une part de lui, plus que probablement même, mais tout de même). Après, je ne me souviens pas d'avoir vu une personne comme ça être exposée en victime sans raison, ou même avec (à part des personnes "publiques), et encore il a pas dit "allez les insulter".
Genre son perso ne peut pas être crédible s'il présente des excuses avec des fleurs autour et du miel qui lui coule de la bouche.
Je suis pas d'accord avec le "il n'accepte aucune forme de pensée divergente" puisque au contraire il incite à ne pas croire tout ce qu'il dit (ou alors je confond...mais j'en suis presque sûre)

Oups edit, je n'avais pas vu que tu parlais de twitter, je ne le suis pas sur twitter, j'y suis très très peu allée

Dernière modification par Shirashi (01/03/2017 à 20:19)

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