#1 23/03/2017 à 22:20

Inova

Élève

Parlons cuir ! Discussions et questionnements

Hello !

Petite discussion ouverte au sujet de ce matériel très usité et présent dans notre garde-robe . A tel point que j'en avais oublié la provenance (eh oui !).
J'ai horreur qu'on porte de l'animal mort, toujours été attentive à la fourrure (et ne jure que par la fausse), mais quand il s'agit du cuir... ça s'oublie bien vite ! (Stupide que je suis....)

*STORYTIME* J'ai récemment acheté une paire (voire deux) de chaussure sur un coup de cœur, mais j'ai vite déchanté . On m'a dit que le cuir était animal, et que les miennes en l’occurrence n'étaient pas en simili (bah oui tu t'attendais à quoi 8D).
Et les chaussures que je porte depuis toujours (ma naissance !! enfin presque) ont l'air en cuir aussi, du coup bah, faut faire vraiment gaffe. A mon avis ce ne sont pas les éléments en cuir que j'ai, on en trouve tellement partout et pour tout.

J'aurais aimé savoir si vous connaissez un label qui répertorie les marques qui utilisent du bon cuir/respectueux de l'animal, car la qualité signifie toujours un meilleur traitement de l'animal (en général...).
Il y a le Human Cosmetic Standard pour le maquillage, et à mon grand étonnement (et regret) Yves Rocher n'en fait as parti :'/. C'est un label qui certifie que les produits n'ont pas été testé sur animaux.

Dovahkiin

Élève

Re : Parlons cuir ! Discussions et questionnements

Pour tout ce qui est test sur animaux, je te dirais que c'est assez simple : si le produit est vendu à l'internationale, et en particulier s'il est commercialisé en Chine, il a été testé sur animaux car la loi de certains pays n'autorise pas la vente de produits non préalablement testés sur animaux. C'est le cas de la Chine, mais je doute que ce soit le seul pays qui demande ces tests.

Pour tout ce qui est du cuir, désolé, mais je ne sais vraiment pas.

Inova

Élève

Re : Parlons cuir ! Discussions et questionnements

Oui oui j'ai lu ça pour la Chine, c'est triste d'avoir une politique pareille. Affligeant même.

Je ne pense pas qu'il puisse exister une liste qui répertorie toutes nos boutiques ainsi que la provenance de de leurs cuirs, ça tiendrait du miracle mais au moins j'aurais essayé . Si ça ne provient pas de la Chine, c'est déjà un bon début !
Mais on ne peut plus vraiment juger à la qualité avec tout ce qu'ils peuvent trafiquer maintenant...

Panda

Elfe de Noël

Re : Parlons cuir ! Discussions et questionnements

Associer "cuir" et "respectueux de l'animal" ça me parait un peu antinomique en fait...
Enfin tu dis toi même "J'ai horreur qu'on porte de l'animal mort" - chose que je peux tout à fait comprendre - et au final quel que soit le pays/l'élevage dont provient ton cuir animal, ça restera un animal mort
Ça m'étonnerait qu'une telle liste existe du coup, je te conseillerais plutôt de regarder du côté des alternatives végétales/synthétiques même si c'est pour l'instant plus difficile à trouver - mais ça se démocratise petit à petit! Ou alors regarder en frippe, comme ça tu peux trouver des chaussures ou autre en cuir, mais sans soutenir le système de production

Inova

Élève

Re : Parlons cuir ! Discussions et questionnements

Euh dans le sens que tuer un animal n'est pas un respect en soi, on est d 'accord. Mais comme on peut manger de la viande meilleure (condition d'élevage de qualité ainsi que respect de la vie de l'animal durant tout le long), je pense qu'un cuir peut venir d'un bon élevage, où l'animal n'est pas -moins- stressé, pas élevé les uns sur les autres.
Sinon le mauvais cuir, par exemple, provient directement des abattoirs de viande (sommum des mauvaises conditions, bref je ne fais pas un dessin) et c'est celui que j'aimerais éviter .
Savoir surtout s'il n'est pas chinois etc.

Maintenant c'est sûr, je ferais plus attention, je pencherai pour le simili

Ce qui me dérange est la souffrance, je ne trouve pas normal la façon dont on les tue, mais naturel d'utiliser du cuir et de manger de la viande, je ne sais pas si je me fais comprendre... On peut être moins sagouin, plus respectueux, plus humain tout en leur "subtilisant" ce dont on a besoin.

Dernière modification par Inova (24/03/2017 à 16:48)

xFrozenxHeartx

Élève

Re : Parlons cuir ! Discussions et questionnements

Inova, en gros tu veux dire que si on tue un animal pour le manger on peut récupérer sa peau pour en faire du cuir, au lieu d'élever un animal juste pour sa peau ? Si c'est ce que tu veux dire alors je plussoie. Je suis fondamentalement contre le fait de faire du mal aux animaux, mais puisque beaucoup en mangent, autant se servir de leur peau une fois qu'ils sont morts et non de pauvres animaux à qui on arrache la peau alors qu'ils sont vivants.. (c'est vraiment un truc qui me débecte, ça)

Inova

Élève

Re : Parlons cuir ! Discussions et questionnements

Oui c'est ça, le tuer seulement pour un élément n'est clairement pas rentable d'un point de vue matériel, mais totalement absurde en général, inacceptable... Autant tout utiliser pour que le sacrifice vaille un peu plus le coup, si je puis dire. Dur de parler de tuerie d'animaux comme ça -_-
Genre le massacre de bébé phoque pour leur peau, comment peut-on laisser faire ça et soutenir, acheter ce genre de produit clairement remplaçable par du simili etc.

Mais pour le coup j'ai cherché et ai trouvé peu d'information quant à la collecte "correcte" du cuir de bonne qualité

Dernière modification par Inova (24/03/2017 à 17:21)

Panda

Elfe de Noël

Re : Parlons cuir ! Discussions et questionnements

Sauf que le cuir n'est pas toujours vraiment un "sous-produit" de la viande. Ce sont deux industries étroitement liées, donc soutenir l'un c'est soutenir l'autre (et selon vos convictions vous pouvez tout à fait être ok avec ça, mais juste si par exemple vous ne trouvez pas ethique de manger de la viande, il ne faut pas croire qu'acheter du cuir est moins dommageable pour l'environnement, les animaux et les humains qui travaillent dans ces industries ^^')

Voilà ce que j'ai trouvé en cherchant "ethical leather" sur google :

The problem with poor treatment of animals
When sourcing leathers, one also needs to consider the shocking conditions of animal slaughterhouses, particularly those that deal with meat and hides on a large scale. These conditions are widely known and commonly highlighted by groups such as PETA. These include practices such as animals being skinned alive, extreme crowding, and severe deprivation in slaughterhouses around the world. Even when animals have been raised free-range and organically fed, they are often taken to the same commercial slaughterhouses.
At present, and very unfortunately, it is difficult for suppliers to know which slaughterhouse a hide originates from and if the animal was killed in a humane way. This is a result of how hides are bought and sold today, partially due to lack of consumer awareness or action on this part of the supply chain – as yet.
extrait de https://www.tiff.uk.com/must-read-2/

"Lorsqu’il s’agit de déterminer l’origine des cuirs, on doit aussi considérer les conditions des abattoirs, particulièrement celles qui s’occupent de viande et de peau à grande echelle. Ces condition sont bien connues et fréquemment signalées par certains groupes/associations comme PETA. Cela inclut notamment des pratiques telles que des animaux qui sont écorchés vivant, des entassements extrêmes et de grandes privations dans les abattoirs du monde entier. Même lorsque les animaux ont été élevés en pleine nature et nourris d’aliments issus de l’agriculture biologique, ils sont souvent transportés dans les mêmes abattoirs commerciaux.
A l’heure actuelle, malheureusement, il est difficile pour les fournisseurs de savoir de quel abattoir provient une peau, et si l’animal a été abattu « de manière humaine ». Cela s’explique par la manière dont sont achetées et vendues les peaux aujourd’hui, en partie dû au manque de sensibilisation des consommateurs, et au manque d'action sur cette partie de la chaîne d'approvisionnement."
(vous êtes libres de corriger ma traduction si j'ai fait des erreurs )

deux autres liens intéressants (en anglais aussi) :
https://www.theguardian.com/lifeandstyl … on.leather
http://www.care2.com/causes/can-leather … endly.html

edit : dans le dernier lien, à propos de la difficulté à tracer la provenance des cuirs :

If you buy leather products from shoes to a wallet made by a major manufacturer, it is virtually impossible to trace where the leather came from. For instance, many products are said to be made from “Italian-made leather.” But the reality is that the cows who end up as a Gucci handbag usually were from another continent, such as Argentina.

"Si vous achetez des produits en cuir réalisés par de grands fabriquants, il est pratiquement impossible de tracer la provenance du cuir. Par exemple, beaucoup de produits sont dit « fait de cuir italien », mais en réalité les vaches dont la peau se retrouvaient dans les sac à main Gucci provenaient généralement d’autres continents (Argentine par exemple)."

Dernière modification par Panda (24/03/2017 à 18:01)

Inova

Élève

Re : Parlons cuir ! Discussions et questionnements

Merci pour tes efforts de traduction (qui est très bien au passage) et tes recherches !

C'est bien ce que je pensais.

Oui je ne suis pas sans savoir que les deux vont de pair, c'est pour ça que de 1) je ne mange plus de viande, et que de 2) j'évite le cuir, mais au vu de mon oubli, ou plutôt grosse étourderie de ma part que cuir = animal, et mon récent achat, je me demandais tout de même s'il était possible d'avoir d'une provenance moins douteuse que les abattoirs cités dans ton article. Mais en soit je le savais (après avoir compris que cuir = animal et que pour sauver les meubles je voulais savoir si on pouvait avoir du "bon cuir"), enfin on s'en doute que manger de la viande = abattoir, et cuir = bah pareil voire pire.
Donc si l'on arrête l'un, on doit stopper l'autre.

Comme il est possible de manger mieux, je pensais qu'il était possible en parallèle de porter mieux.
Puisque je me suis rendue compte que le cuir est une matière agréable et de qualité, qu'on peut s'en passer certes, mais dont on est facilement acquéreur sans même s'en apercevoir. Ça me fait mal aux fesses et à mon éthique d'avoir appris que je porte des chaussures en cuir, que j'adore, alors que j'ai décidé de stopper la viande à cause de la souffrance faite aux animaux LOL. Je ne cautionne ni l'un ni l'autre et j'ai donc été confronté à ce dilemme. Do you understand the problem :'c *se frappe*

Edit : celle que j'ai acheté sont en cuir... de veau... Si quelqu'un cherche à acquérir ces chaussures me contacte http://www.sanmarina.fr/product-id/5725 … icle=57252

Dernière modification par Inova (24/03/2017 à 18:44)

Angeliqcat

Élève

Re : Parlons cuir ! Discussions et questionnements

Personellement j'arrive pas a porter du cuir ou autres peau annimales. Non seulement sa me dégoute j'ai l'impression d'avoir un cadavre au pieds. Et surtout mais là c'est un avis personel mais je trouve beaucoup de produits en cuir vraiment laid.
La seule chose pour la quel je suis réellement embêtérme se seras quand j'achèterais mes Doc' Martins. Mais il existe des modèles vegan me semble il...

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RETURN MCR- 20/12/19
Stay Alive ||-//
Run away. Make friend with the moon Lil Peep

Elwoys

Créatrice de Tendances

Re : Parlons cuir ! Discussions et questionnements

J'adore le cuir et la fourrure, et des fois je regarde des vidéos de poussins broyés.

MecMignon

Élève

Re : Parlons cuir ! Discussions et questionnements

Et ça se dit végétarienne.

Elwoys

Créatrice de Tendances

Re : Parlons cuir ! Discussions et questionnements

depuis 10 ans.....

Chitae

Créatrice de Tendances

Re : Parlons cuir ! Discussions et questionnements

Omg vous me troublez

Moi j'ai un bracelet hermès que ma tante m'avait offert, je viens d'apprendre que c'est du 'véritable cuire d'autruche"

Inova

Élève

Re : Parlons cuir ! Discussions et questionnements

Personellement j'arrive pas a porter du cuir ou autres peau annimales. Non seulement sa me dégoute j'ai l'impression d'avoir un cadavre au pieds. Et surtout mais là c'est un avis personel mais je trouve beaucoup de produits en cuir vraiment laid.
La seule chose pour la quel je suis réellement embêtérme se seras quand j'achèterais mes Doc' Martins. Mais il existe des modèles vegan me semble il...

C'est une question qui me taraudait justement : pour les Doc' ça doit pas être évident xD.
J'ai l'impression que dès que tu mets le prix dans une chaussure, elle est en cuir. Enfin j'ai tenté de trouver des modèles qui me plaisaient et pas n'importe où, et je dois avouer que je suis rentrée bredouille, même choquée qu'on me dise au plus grand des calmes "c'est en vache doublure porc" xDDD
Après pour le cuir, enfin perso', j'ai jamais vraiment capté d'où venait la matière x'). Et je trouve que c'est un matériau difficile à remplacer si tu veux un truc de qualité :'/.

Taeni

Élève

Re : Parlons cuir ! Discussions et questionnements

J'ignorais que les Docs étaient en cuir, je déteste aussi que l'on fasse mal aux animaux et je suis donc en transition vers : arrêter de manger de la viande sans pour autant être vegan etc.
Ouah, je suis vraiment choquée que les Docs soient en cuir, en plus je suis vraiment en amour .

Édit : Mes Docs sont vegan, je me sens mieux :').

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viva la libertad